Bonjour,

voila une petite question

quand je précise dans ETABS ou SAP que ksi=7% ou autre valeur

qu'est ce que il va faire avec cette valeur,

j'ai tous spécifié concernant le spectre avant de le ramener sur ETABS même le ksi alors pourquoi ETABS ou  SAP exigent cette information ????

 

merci d’avance pour toute réponse

cordialement,

 

 

 

 

 

 

 

bonjour,

 

SOS pleaaase!!

bonsoir,

une réponse SVP !!

bonjour Maya GC

 

je pense que dans toute formation d'ingénieur, il y a un module qui s'appelle DDS (dynamique des structures).

 

dans la dynamique des structures nous sommes certainement passés par un chapitre où l'on étudie l'équation du mouvement libre ou dynamique sous l'effet d'une excitation extérieure.

 

pour rappel, l'équation qui décrit tout système s'écrit de la façon suivante:

 

mx"+cx'+kx= f(t)

 

f(t) étant l'excitation extérieure et être de toute formes (charge dynamique).

 

en prenant f(t)=0, le système est considéré libre et c'est là que l'on étudie les valeurs propres et les vecteurs propres, les valeurs propres étant les pulsations à partir desquelles on détermine les fréquences.

 

pour calculer ce système libre, on calcule donc les valeurs propres et les vecteurs propres en simplifiant l'équation qui devient:

 

x" + c/m x' + k/m x = 0               m (masse), c (amortissement), k (rigité)

 

ne pas oublier qu'il s'agit de système matriciel.

 

w²=k/m déterminent les pulsations propre (ça va être fréquence ou période)

 

et c/m qui est représentatif de l'amortissement. dans cette formulation, on détermine le paramètre ksi= c / (2mw) directement proportionnel à l'amortissement.

 

ce n'est qu'après toute cette formulation que l'on arrive à la partie logicielle ou l'on introduit l'amortissement donné par le RPA.

 

j'espère que cela te règle ton problème.

 

salam.

 

PS; un peu de recherche dans la doc de DDS et tu auras trouvé.

bonsoir,

tout d'abord merci pour votre réponse,

malheureusement ce n'est pas ce que je cherche malgré que ce vous avez dis est précieux!

je vais essayer de reformuler ma question

quand j'ai définis mon tableau de valeur sur RPA (le petit logiciel) j'ai pris le ksi en considération

je sais que ce logiciel l'a utilisé pour calculer le coefficient correcteur de l'amortissement (n)avec une formule bien connu donné dans le RPA,

venant au logiciel , à quoi ça sert de redéfinir ce ksi quand j’introduis le spectre ou ausii le EX et le EY !!!!

 

 

PS: c'est vrai j'avoue, j'ai un manque dans ma formation mais là, la question n'a aucune relation avec ça.

 

merci,

cordialement

c'est OK.

 

on introduit l'amortissement dans la formulation du spectre de calcul.

 

mais quand on calcul avec etabs ou un autre logiciel il ne peut pas deviner de quel type de structure et donc d'amortissement il s'agit. d'où on doit encore le donner une seconde fois.

 

j'espère que c'est bon pour toi.

bonsoir

merci encore une fois,

à quoi ça va lui servir connaitre le ksi, j'ai lui est donné les valeur de l'accélération sismique avec les périodes correspondantes, il n'a qu'à exciter la structure avec les valeur que j'ai spécifié.

ce que je vais dire maintenant doit être vérifié.

 

le spectre de calcul est un modèle d'action sismique dont certains paramètres sont l'accélération du sol et l'amortissement de la structure. l'amortissement qui n'a rien à avoir avec la rigidité de la structure. pour expliquer l'amortissement d'une manière simple, c'est comme quand on introduit sa main dans de l'eau et qu'on exerce une poussée latérale, on ressent une certaine opposition de la part de l'eau, c'est parce qu'elle exerce un amortissement (une certaine opposition). pour les structure, elle n'est pas facilement mesurable, c'est pour ça que l'on donne des valeurs fixées par la règlementation pour certains type de structures.

 

quant on fait le calcul dynamique, la force d'excitation est déjà modélisée (dans l'équation f(t)), donc là, on ne parle plus d'amortissement

 

la structure ayant un amortissement réglementaire, il doit être introduit quelque part, dans l'équation du mouvement, il intervient dans le coefficient "c" dans lequel se trouve le fameux ksi.

 

pour te simplifier cette relation. c'est comme si on te disait que la force horizontale est obtenue on affectant la masse du coefficient accélération (par ex 0.2) mais dans le logiciel tu vas définir la propriété masse en lui donnant une valeur 0!!!!

 

j'espère t'avoir ainsi éclairé.

bonsoir,

 

je sens que tout est devenu flou,

l'analyse modale spectrale est basée sur  les modes propres (dépend de la structure) et le spectre de réponse

lui il va appliquer ce que nous nous avons defins

cad si je lui donne telle accélération correspond à telle T il applique sans chercher à comprendre.

qu'est ce que il va faire avec ce ksi je comprend pas??

de plus j'ai essayé de changer la valeur de ksi dans le logiciel tout en gardant celle que j'ai défini lors de calcul du spectre

je n'ai remarqué aucun changement cad tous dépend de la valeur que j'ai utilisé et non pas celle que je vais définir quand j’introduis le spectre dans le logiciel .

 

PS: merci infiniment.

héé si vous êtes fatigué vous pouvez prendre une pause avant de me répondre,

peut être demain

je sais que c'est difficile de formuler une réponse quand on est fatigué.

cordialement,

Maya, tout est dans l'équation:

 

mx"+cx'+kx=f(t)        c: est l'amortissement

 

soyons simple, vibration libre, cela suppose pas d'amortissement et pas d'excitation, les pulsation sont données par w²=k/m

d'où les périodes calculées.

 

maintenait la structure(quel qu'elle soit) a un amortissement que l'on ne connait pas réellement, il faut arriver à le mesurer, ce qui n'est pas possible. tenant compte de l'expérimentation de laboratoire, il a été mesuré et est devenu une définition réglementaire (pour nous c'est le RPA). pour toute excitation, l'amortissement est devenu une propriété intrinsèque de la structure.

 

f(t) est l'excitation, en l'occurrence le mouvement du sol, là, on devrait travailler par ex avec les accélérogrammes, or, cela est du domaine réservé de spécialistes, je pense que là tu me comprends, les choses seront encore plus compliquées. pour simplifier nos calculs on passe à la définition spectrale, qui est un domaine qui comprend toute une plage d'accélérations (pour nos calculs courants). or, par rapport à ce spectre, la structure ne réagit pas instantanément, cela est dû à l'amortissement de la structure. pour tenir compte de ce temps de réaction, le spectre est paramétré en tenant compte de ksi, qui lui même est dépendant de l'amortissement (formule que j'ai donné tout à l'heure). une chose est sûre, tout est paramétré pour tenir de beaucoup d'incertitudes.

 

pour te compliquer encore les choses, il se trouve que même la formule de ksi est fonction de la pulsation !!!

 

je te conseille de prendre des livres de DDS ou de parasismique et de te documenter, y compris la doc d'Etabs qui accompagne toujours le logiciel.

 

salam.

bonjour,

merci pour toutes ces explications,

cordialement