posté par farid

Est ce qu'on peut ajouter 5% de l'excentricité accidentelle en plus de l'excentricité réelle qui dépasse elle même les 5% ?

posté par ibrahim 74

salut mes freres

pour le problème posé, je croix qu'il y a deux cas de figures

1er cas: calcul par la méthode statique équivalente

D’après l’article 4.2.7 RPA99

L’augmentation de l’effort tranchant provoqué par la torsion d’axe vertical due à l’excentricité entre le centre de gravité et le centre de rigidité doit être prise en compte. Les efforts tranchants négatifs dus à la torsion devront être négligés.

Pour toutes les structures comportant des planchers ou diaphragmes horizontaux rigides dans leur plan, on supposera qu’a chaque niveau et dans chaque direction, la résultante des forces horizontales a une excentricité par rapport au centre de torsion égale à la plus grande des deux valeurs:

-5% de la plus grande dimension du bâtiment à ce niveau (cette excentricité doit être prise en considération de part et d'autre du centre de torsion)

- excentricité théorique résultant des plans.

Donc il faut choisir le max entre les deux valeurs

2eme cas :calcul par la méthode dynamique modale spectrale

D’après l’article 4.3.7 RPA99

Quand il est procédé à une analyse par modèles plans dans les deux directions orthogonales

Les effets de la torsion accidentelle d’axe vertical sont à prendre en compte tel que décrit au paragraphe 4.2.7.

Dans le cas où il est procédé à une analyse tridimensionnelle, en plus de l'excentricité théorique calculée ,une excentricité accidentelle( additionnelle) égale à ± 0.05 L,( L étant la dimension du plancher perpendiculaire à la direction de l’action sismique) doit être appliquée au niveau du plancher considéré et suivant chaque direction

Pour le cas d’une analyse tridimensionnelle il faut additionner l’excentricité théorique calculée avec l’excentricité additionnelle.

posté par farid

même si l'excentricité théorique dépasse 5% ?

posté par ibrahim74

ce que je peut dire c'est que le reglement algerien n'a pas donner de limites d'excentricité théoriques pour additionner ou non l'excentricité accidentelle pour le cas des structures modelisées en 3D mais en comparant avec le réglement européen ( eurocode pour l'histoire de prise en compte de l'effet de torsion verticale, en remarque que prseque c'est le meme principe

l'article 3.2 de l'eurocode 8

3.2 Effets accidentels de torsion

(1)P En complément à l'excentricité calculée, et afin de tenir compte des incertitudes concernant la localisation des masses et la variation spatiale du mouvement sismique, le centre de gravité calculé de la masse de chaque plancher i doit être déplacé dans chaque direction, par rapport à sa position nominale, d'une excentricité accidentelle additionnelle :

e1i = ± 0.05 Li ... (3.1)

avec :

e1i : excentricité accidentelle de la masse i de l'étage par rapport à sa position nominale, appliquée dans la même direction à tous les niveaux ;

Li dimension du plancher perpendiculaire à la direction de l'action sismique.

par contre pour classer la régularité ou non en plan du batiment ( de l'étage )

l'excentricité structurelle est limité à 0.3 rx et rx>0.3Lx

avec rx= (somme raideurs torsion) /(somme de raideurs de translation dans la direction considérée y)

et Lx longueur totale du Bt dans la direction x

voir l'article 2.2.2 de l'EUROCODE 8

posté par Rafik

par Rafik le Mar 3 Juil - 14:45

Salam à tous les membres

Deux sources sont à l'origine de la torsion

• la torsion résultant de la non-coïncidence des centres de gravité CM avec les centres de torsion CR, est appelée la torsion "naturelle", la distance entre CM et CR est appelée excentricité structurale e0

• la torsion résultant des incertitudes et phénomènes additionnels divers, qu’on appelle dans la suite torsion «accidentelle», est traduite dans une excentricité accidentelle ea additionnelle à l’excentricité structurale e0.

Dans les RPA99-V2003, l’« excentricité accidentelle » additionnelle à l’excentricité naturelle vaut :

eai = ±0,05Li

eai l’excentricité accidentelle de la masse du niveau i par rapport à sa position nominale, appliquée dans la même direction à tous les niveaux

Li est la dimension du plancher perpendiculaire à la direction de l’action sismique.

Remarque

Quand une analyse à l'aide d'un modèle 3D de la structure, effectuée à l'aide d'un logiciel permettant de considérer les flexibilités de tous les éléments structuraux, la torsion naturelle est automatiquement calculée par ce modèle, mais pas la torsion accidentelle qui doit être prise en compte dans le modèle par le déplacement du centre de masse par la distance ±0,05L selon les deux directions principale du séisme

Merci à Rafik pour sa brillante reponse comme toujours

en faite en ce qui me concerne il s'agit de l'excentricité dû à une charge verticale appliquée sur un mur en maçonnerie fait en béton cellulaire , qui est un béton qui a des tres faibles emissions radioactives par rapport au béton habituel d'apres une etude faite .

elle rentre avec le calcul d'excentricité dû au charge de plancher et l'excentricité dû à la poussée du vent et elle se nomme aussi l'excentricité fortuite , je vous mettrais eventuellement un exemple de calcul d'un mur en maçonnerie , je dois preciser qu'il s'agit d'un calcul belge qui veut s'adapter à l'EC6

je sais ça n'a rien avoir avec l'excentricité accidentelle que tu cites Farid

console

posté par farid

mais wallah rana netaalemou menkoum

si tu peut mettre plus de detail, c'est une nouvelle information pour moi.

merci d'avance..

en ce qui concerne mon excentricité accidentelle voila :

je dois d'abord introduire la notion de béton cellulaire qui a prouvé grace à la matiere premiere qui le compose qu'il est moins radioactif , au moins 3 fois moins radioactif que les brique fabriqué en argile

que nous utilisons en maçonnerie ,

avec les nouvelles caracteristiques de ce beton par rapport à la resistance à la compression met en jeu de nouvelles constante calculé en maintenant un pont entre la norme belge et l'EC6 ,

il ya aussi entre les blocs en beton cellulaire des joints mince car il sont collésau mortier lui meme qui empeche la creation de vide

ce qui permet de donner des blocs non vide , je vise bien sur les murs porteurs en maçonnerie

le calcul de la resistance du mur fait apparaitre une excentricité dûe à differentes charges appliquées sur ces murs en blocs de béton cellulaire (dû au plancher, accidentelle , vent etc)

On calcule l’excentricité ei en bas et en haut du mur,

ainsi que l’excentricité emk à mi-hauteur du mur :

ei = Mi/Ni + ehi + ea ? 0,05t

ei = Mm/Nm+ ehm + ea +ek ? 0,05t

où

Mi = le moment de flexion en haut et en bas du mur dû à l’excentricité de la charge verticale

Ni = la charge verticale dans la section considérée

ehi = l’excentricité par les charges horizontales

(le vent par exemple)

ea = l’excentricité accidentelle = hef /450

Mm= le moment de flexion au milieu du mur dû à

l’excentricité de la charge verticale

Nm = la charge verticale dans la section

considérée

ehm = l’excentricité par les charges horizontales

(le vent par exemple)

ek = l’excentricité suite au fluage

hef = hauteur effective du mur

t epaisseur du mur

dan le logiciel sap2000 ona la fenetre:

diaphragme exentricitee

d1 e

d2 e

d3 e

.

.

QES: coment declaree la valeur de e

posté par Rafik

par Rafik le Mar 3 Juil - 14:45

Salam à tous les membres

Deux sources sont à l'origine de la torsion

• la torsion résultant de la non-coïncidence des centres de gravité CM avec les centres de torsion CR, est appelée la torsion "naturelle", la distance entre CM et CR est appelée excentricité structurale e0

• la torsion résultant des incertitudes et phénomènes additionnels divers, qu’on appelle dans la suite torsion «accidentelle», est traduite dans une excentricité accidentelle ea additionnelle à l’excentricité structurale e0.

Dans les RPA99-V2003, l’« excentricité accidentelle » additionnelle à l’excentricité naturelle vaut :

eai = ±0,05Li

eai l’excentricité accidentelle de la masse du niveau i par rapport à sa position nominale, appliquée dans la même direction à tous les niveaux

Li est la dimension du plancher perpendiculaire à la direction de l’action sismique.

Remarque

Quand une analyse à l'aide d'un modèle 3D de la structure, effectuée à l'aide d'un logiciel permettant de considérer les flexibilités de tous les éléments structuraux, la torsion naturelle est automatiquement calculée par ce modèle, mais pas la torsion accidentelle qui doit être prise en compte dans le modèle par le déplacement du centre de masse par la distance ±0,05L selon les deux directions principale du séisme

Bonsoir,

Une des sources causant la torsion dans les structures est la composante rotationnelle des seismes. Comme vous le savez, les seismes ont six composantes ( deux horizontales une verticale et trois composantes rotationnelles ). C'est pour cette raison, même si un batiment est régulier, il peut, sous l'effet de ces composantes rotationelles, subir une torsion importante. C'est pour cette raison ( je l'ai dit dans une de mes interventions ), on parle de nos jours ( dans le milieu sismologique ) beaucoup plus d'irrégularité dynamique que d'irrégularité géométrique.

Une structure irrégulière géométriquement peut très bien se comporter si elle est dynamiquement régulière, comme une structure régulière géométriquement peut subir des dommages si elle est dynamiquement irrégulière.

Dans l'analyse tridimensionnelle, la torsion accidentelle est prise en compte par le déplacement du centre de masse dans les quatres directions ( positive et négative ). Celà demande un temps important d'analyser les résultats et de sortir à la fin par une conclusion.

Bonsoir,

Une des sources causant la torsion dans les structures est la composante rotationnelle des seismes. Comme vous le savez, les seismes ont six composantes ( deux horizontales une verticale et trois composantes rotationnelles ). C'est pour cette raison, même si un batiment est régulier, il peut, sous l'effet de ces composantes rotationelles, subir une torsion importante. C'est pour cette raison ( je l'ai dit dans une de mes interventions ), on parle de nos jours ( dans le milieu sismologique ) beaucoup plus d'irrégularité dynamique que d'irrégularité géométrique.

Une structure irrégulière géométriquement peut très bien se comporter si elle est dynamiquement régulière, comme une structure régulière géométriquement peut subir des dommages si elle est dynamiquement irrégulière.

Dans l'analyse tridimensionnelle, la torsion accidentelle est prise en compte par le déplacement du centre de masse dans les quatres directions ( positive et négative ). Celà demande un temps important d'analyser les résultats et de sortir à la fin par une conclusion.

bonjour dyna.

j'ai pas bien compris cette composante rotationnelle du seisme car generalement dans la bibliographie on trouve que trois composante E-W; N-S; et la composante Verticale , donc si vous voulez bien nous donner plus d'explication sur cette composante et comment elle se manifeste,

merci dyna pour votre explication