posté par attia52

vous etez nombreux à poser des question sur la masse source dans le SAP

-a quoi sert la 1er option dans la boite de dialogue

-a quoi sert la 2eme option dans la boite de dialogue

-a quoi sert la 3 eme option dans la boite de dialogue

le debat est lancé

posté par Bouziane

Merci ATTIA d'avoir poser cette question!!!

je n'arrive pas tjrs à faire la difference entre les trois options.

J'en rajoute encore une autre question: comment faire si je ne veux pas travailler avec mass source(comment faire pour la désactiver) si je veux assigner les masses au noeud maître que j'ai créer manuellement.

Merci

posté par Rafik

Voilà la définition de la Masse source que jé traduit pour vous a partir du "SAP2000 Analysis Reference":

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Définition de la masse : vous pouvez choisir l’une des trois options suivantes pour définir la masse de la structure

1.From Element and Additional masses (à partir de l’élément et des mass additionnelles) : c l’option par défaut. Avec cette option, SAP2000 utilise les spécifications de masse suivantes :

- La masse volumique du matériau constituant les éléments.

- Masses linéaires additionnelles assignées a l’objet « frame » ou « cable »

- Masses surfaciques additionnelles assignées a l’objet « area »

- Masses assignées directement aux nœuds

2.From Loads (à partir des cas de charges): avec cette option, la masse de la structure est calculée à partir d’une combinaison des cas de charge. La valeur absolue de la charge agissant selon la direction globale Z est divisée par l’accélération gravitaire (g), selon le système d’unité actif, et est utilisée pour la masse dans les trois directions de translation.

3. From Element and Additional masses and Loads : cette option est la combinaison des deux options précédentes, où la masse de la structure est définie a partir des masses spécifier et les combinaisons des cas de charge.

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Alors pour BOUZIANE

si vous voulez affecter la masse a un noeud maitre crée manuellement ça sera la première option (c l'option par défaut) donc tu na pas à la désactiver ou la changer.

posté par Bouziane

Merci Rafik

Alors si j'ai bien compris; par exple pour le calcul dynamique et pour le calcul de la masse de la structure je dois utiliser la troisième option (puisque on doit introduire pour le calcul de la masse G+0.2Q pour certains cas biensur)

est ce bien ça ?

courrigez moi SVP

Merci

posté par Rafik

entre autres manières de faire, OUI vous pouvez faire comme ça.

1. certains prefere la manière classique de concentrée la masse en un noeud maitre.

2. certains utilisent l'option "From Element and Additional masses and Loads" , c rapide

3. certains inserts des elements "area" (de masse et de poids de leur matériau égal à zero) dans le plancher diaphragme, et leurs assigné ensuite une masse additionelle équivalente à (G+betaQ) du menu ASSIGN- AREA- AREA MASS...

posté par ibrahim74

salut mes freres

Je vous remercie pour vos efforts, je voulais juste attirer votre attention sur une question très importante concernant la masse source,et quelques erreurs qu’il faut éviter.

- Si je définie G comme charges permanente et on lui affecte 1 concernant le self weight mutiplier et dans la masse source on opte pour from element and aditional masses and loads dans :ce casla masses des éléments structuraux est doublés une fois dans le G et une fois dans from element il faut faire attention !!

- Si je définie G comme charges permanente et on lui affecte 0 concernant le self weight mutiplier et dans la masse source on opte pour from loads avec par exemple G=1 et Q=0.2 dans ce casla masses des éléments structuraux n’est prise en compte dans le calcul de la masse sismique il faut faire attention !!

- Si je n’affecte pas de masse et définie G comme charges permanente et on lui affecte 1 concernant le self weight mutiplier et et dans la masse source on opte pour from element and aditional masses dans ce cas la partie (0.2Q) de la combinaison de la masse sismique n’est pas prise en compte dans le calcul de la masse sismique. il faut faire attention !!

Je vous donne un exemple simple :

La masse sismique (1G+0.2Q)

G défini avec self weight multiplier =1

Dans la mass sources il faut opter pour la seconde option from loads

Avec G affecté de 1 et Q affecté de 0.2.

sahitoo

posté par Bouziane

Salut Ibrahim

Excuses moi de trop poser des questions

Maintenant Ibrahim j'ai bien compris quel cas prendre.

J'ai une autre question qui me paraît importante : est ce qu'il faut déclarer G et Q (dans mass source) comme masse linéaire puisque on les a déja assigner au element structuraux poutres et chainages ou bien il faut changer et les prendre comme masse surfacique. Si non est ce que SAP2000 fera la conversion automatiquement.

posté par Farid

salut

voir (((méthode de calcul de masse dans les logiciels))) dans l'espace SAP2000 et ETABS

merci

posté par ibrahim74

salut Bouziane

ta question est tres Intéressante

On affecte une masse comme masse linéaire dans certains cas particuliers pour l’étude des vibrations de certaines poutres et d'autres cas spécifiques

La force = la masse x accélération (exemple d’accélération spectre de réponse)

Pour l’étude des structures des bâtiments généralement on opte pour le modèle mathématique des masses concentrées au niveau des nœuds et par défaut les masses pour les logiciels (Sap2000 et ETABS) sont concentrée au niveau des nœuds.

Les masses concentrée è des forces concentrées au niveau des nœuds

Masses réparties è la force répartie

j'ajoute une chose

pour le cas de mass source from loads transforme automatiquement les charges verticales en masses concentrées au niveau des noeuds et dans les du seisme choisis au niveau défine >> analysis case data>>add new case>>analysis case type>>response spectrum>>loads applied>> U1 et U2

posté par Boukhari salim

salut tout le monde

pour le calcul des masses, cela est fait automatiqement par le programme pour la 2eme proposition (from loads) il transfert les charges G et Q assignées au model en masses en incluant le poids propre.

Pour la 1ere propo: il faut faire attention elle s'emploie dans le cas des masses calculées est affectées au model par l'utilisateur si le poids propre est inclu il faut affecter le facteur (self weight mult =0) pour ne pas doubler le poids propre ou (masse volumique =0)