dapres le   RPA 99 modifie 2003 la resistance de beton est limitee entre 22 mpa au minimum est 45 MPA au plus  .

je veut  savoire pk cette limitation a 45 Mpa ? 

pcq d'apre  un essai combinee que  jai effectuer sur un plancher rdc jai eu 46 MPA  , ya t il  un problème  

si c est oui que doit j faire 

Bonsoir , 

Cette limitation est très juste . On passe des bétons dits " ordinaires" aux béton à hautes performances " BHP ". 

Les BHP ont un mode de rupture de type  "fragile" ( comme le verre)  , ce qui peut représenter, en l’état des choses et des connaissances"  un risque important en zone sismique notamment.

Bien à vous.

Bonsoir , 

Cette limitation est très juste . On passe des bétons dits " ordinaires" aux béton à hautes performances " BHP ". 

Les BHP ont un mode de rupture de type  "fragile" ( comme le verre)  , ce qui peut représenter, en l’état des choses et des connaissances"  un risque important en zone sismique notamment.

Bien à vous.

Bonsoir ( Re ) .

 

Pour le 46 Mpa .....Quel essais combinés ? pouvez vous etre plus explicite ? Sclero et ultra sons ?

Merci de me répondre 

effectivement  Sclero et ultra sons 

l essai s'est effectuer sur 8 axé depoutre et chainnage  les resltat varie entre 45  et  46    sachant que est dans  une zone de faible sismicité en  occurrence zone 1 

et merci 

Bonjour

Effectivement comme il a dit mon collègue à chaque fois que la résistance du béton augmente au-delà de certaines limites la fragilité augmente avec cette résistance donc si on limite pas la résistance on risque d'avoir des structures résistantes mais fragiles.

Si la même façon que l'acier, on augmente le pourcentage du carbone pour avoir un bonne résistance mais à un certain seuil on rentre dans la phase où le segment de la fente, on gagne de la résistance mais on perd de la rigidité, le matériau devient fragile.

Sachant que le règlement parle des charges sismique et du béton mis en œuvre.

Pour votre cas, je pense que l'essai combiné entre le scléro et l'ultrason sans passer par le carottage ne peut pas être fiable.

Bonsoir , 

Le principe est de rechercher la convergence .

le sclero est un essai QUANTITATIF , les ultra sons sont pour nous EN ALGÉRIE et dans certains pays du monde des essais QUALITATIFS et ce , en raison de l'absence d'abaques en la matière.

Des abaques ont été elaborés par CNERIB , mais ça reste insuffisant . Pour avoir des abaques fiables ( travail de recherche et de terrain) il faut au moins 25 à 30 ans ! il y a trop de paramètres en jeu . Pour cela la RILEM ( réseau international des laboratoires d'essais en materiaux ) préconise l'approche qualitative suivante qui est excellente pour une appréciation qualitative je précise .

·        Le classement qualitatif se présente comme suit :

   

Ø 2500 m/s £ V < 3200 m/s                béton de faible résistance,

Ø 3200 m/s £ V < 3700 m/s                béton de moyenne résistance,

Ø 3700 m/s £ V < 4200 m/s               béton à haute résistance,

Ø V ³ 4200 m/s                                    béton à très haute résistance.

 Toute valeur QUANTITATIVE d'essais aux ultra sons en Algérie qui n'utilise pas l'abaque du CNERIB 

EST INEXACTE VOIRE FAUSSE  !!!

J'attire l'attention des collègues . Attention le " charlatanisme " de certains laboratoires nous guette .

Bien à vous 

Bonne soirée

Bonjour,

Je rejoins l'avis de Mr.Rabah et Mr.Abdeslam,

On ne peut pas déterminer la résistance du béton avec le scléro et l'ultrason ,on peut faire une appréciation seulement, le carottage par contre est fait pour.

Bonsoir , 

Merci pour votre accord . Toutefois , je n'ai jamais dis ça.Il FAUT PRIVILÉGIER les essais non destructifs .

J'ai parle de CONVERGENCE .La façon de faire est ainsi :

Si les resultats au Sclero  sont bon et les ultra sons le confirme .... c'est ok .

Si les résultats divergent de beaucoup , on passe au carottage qui est un essai destructif  .

Et avant de passer au carottage , il y a lieu de rechercher le pourquoi de la divergence ( période de cure insuffisante, carbonatation ,...) 

Bonne soirée .

 

Bonjour,

l'objectif principal de l’essai à l'ultrason c'est la recherche des hétérogénéités et des discontinuités dans les structures en béton, et mesure d’épaisseur de pièces en béton.

sachant que la vitesse ultrasonique dépend de plusieurs facteurs, densité, matériaux (ciment, granulat) d'indice des vide, d'humidité, densité de ferraillage,... donc je peut dire que si j'ai deux projet différents ( deux formulation de béton) , l'essai ultrasonique m'a donné la même vitesse, cela ne veut pas dire que j'ai la même résistance pour les deux projets.

Il y a 20 heures, Rabah a dit :

Bonsoir , 

Merci pour votre accord . Toutefois , je n'ai jamais dis ça.Il FAUT PRIVILÉGIER les essais non destructifs .

J'ai parle de CONVERGENCE .La façon de faire est ainsi :

Si les resultats au Sclero  sont bon et les ultra sons le confirme .... c'est ok .

Si les résultats divergent de beaucoup , on passe au carottage qui est un essai destructif  .

Et avant de passer au carottage , il y a lieu de rechercher le pourquoi de la divergence ( période de cure insuffisante, carbonatation ,...) 

Bonne soirée .

 

Bonsoir,

Pour être claire:

L'ultrason:nous renseigne sur la densité du béton et ça dépend de bcp de facteurs comme il a cité Mr.Abdeslam Brahim

Scléro:dureté de surface du béton.

cela dit :la densité du béton ne veut pas dire forcément que le béton a une grande résistance.

j'ai travaillé dans un labo et bcp d'ingénieur de contrôle demande ces essai pour connaitre la résistance du béton est c'est faux,c'est ce que je veux dire,merci.

 

Le 24/11/2017 à 16:32, Mesmoudi a dit :

dapres le   RPA 99 modifie 2003 la resistance de beton est limitee entre 22 mpa au minimum est 45 MPA au plus  .

je veut  savoire pk cette limitation a 45 Mpa ? 

pcq d'apre  un essai combinee que  jai effectuer sur un plancher rdc jai eu 46 MPA  , ya t il  un problème  

si c est oui que doit j faire 

bonjour, pour votre information la résistance de béton donné par les essais combinés (46 Mpa), est une résistance moyenne.

Par ailleurs, la résistance de béton normalisé limité par le RPA entre 20 Mpa à 45Mpa est une résistance caractéristique ç-à-d l'écart type.