Voile

[USTHB2013 51]

Bonjour les amis,

Dans un projet de réalisation d'une construction en béton armé à usage industriel dont la charge d'exploitation = 6KN/m^2 et les longueurs de trames sont supérieurs à 8.00 mètres, on a choisi comme éléments porteurs verticaux des voiles croisés (en +) d'une épaisseur de 50 cm, tandis que les dimensions sont (2,4 x 2,9), nous avons trouvé des sections de ferraillage importantes (avec du T25 et des T20) (voir photo), qu'est ce que vous en dites ?

 

[Damien Taunay]

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[Ouertani 23]

C'est un poteau croisillon. A vue d’œil c'est trop armé quelque soit la charge (le minimum de 43cm² suffira). Serait mieux de nous partager la charge trouvée sur le poteau et sa longueur.

[USTHB2013 51]

Monsieur Ouertani,

Pour le calcul, j'ai découpé l'élément en 2 entités : 

1- La première entité (L= 2.90 m, e = 50 cm), N = 2932 KN et M = 10280 KNm

2- La deuxième entité (L= 2.40 m, e = 50 cm), N = 2150 Kn et M = 7380 KNm

Ensuite j'ai fait la combinaison et j'ai obtenu le ferraillage indiqué sur la photo

Pour votre information, il s'agit d'un bâtiment à usage industriel (Q = 6 KN/m^2) en R+3+terrasse inaccessible 

[FRIDJALI 659]

bonjour,

il doit y avoir une erreur quelque part.avec de telles dimensions N doit passer en ferraillage minimum et probablement M aussi.revoir le calcul de l'inertie de cet élément.

OuAllahou A3lam

A+

[USTHB2013 51]

Monsieur FRIDJALI,

j'ai effectué le calcul à l'aide d'une feuille excel, donc calcul automatique.

[Ouertani 23]

Pourquoi le découper?! y'a pas un moyen pour trouver les inerties, les rayons de girations...  pour un seul poteau de cette former ou les trouver à la main!

[FRIDJALI 659]

rebonjour,

a plus forte raison! regardes les unités!

A+

[Ouertani 23]

et si tu met à fortiori un poteau de 60x60 ou voir 1mx1m pour faciliter le calcul, ça donne toute cette ferraille ou le même ratio !!! Je pense pas.

Ta procédure est fausse pcq c'est pas les mêmes inerties si tu décompose le poteau en deux sections rectangulaires et les calculer chacun a part.

Je peux supposer que c'est un R+3 avec une terrasse inaccessible et don pas de charpente . D’où viennent tout ces moments.

Admettons qu'il y'a des moments en tête. les inerties du poteaux et ses barres peut résister au moment Mx et My au même temps et pas une partie suivant X et l'autre suivant Y. Je préfère que tu révise ta démarche.

Edited September 4 by Ouertani

[USTHB2013 51]

Il y a 10 heures, Ouertani a dit :

et si tu met à fortiori un poteau de 60x60 ou voir 1mx1m pour faciliter le calcul, ça donne toute cette ferraille ou le même ratio !!! Je pense pas.

Ta procédure est fausse pcq c'est pas les mêmes inerties si tu décompose le poteau en deux sections rectangulaires et les calculer chacun a part.

Je peux supposer que c'est un R+3 avec une terrasse inaccessible et don pas de charpente . D’où viennent tout ces moments.

Admettons qu'il y'a des moments en tête. les inerties du poteaux et ses barres peut résister au moment Mx et My au même temps et pas une partie suivant X et l'autre suivant Y. Je préfère que tu révise ta démarche.

Monsieur OUERTANI,

Il ne s'agit pas de poteaux, mais de voiles, ses éléments jouent le rôle de contreventement.

Revenant à ma question, je voulais dire est ce que ces éléments sont trop sur-ferraillés, ou sous ferraillés ?

[Ouertani 23]

Pour le ferraillage me semble qu'il est gonflé. Ta démarche de décomposer le poteau ou disons les voiles en deux zones et puis calculer l'un suivant X et l'autre suivant Y est fausse puisque celui dans X rigidifie celui dans Y et vise versa . J'ai vus dans une vielle discussion des ingénieurs qui décomposent des poteaux en T ou en L alors qu'il été facile pour eux de déterminer les 2 inerties et puis les rayons de giration et ça fait mal.

Calculer un poteau en flexion composée à la main normalement c'est pas très délicat. Si tu te bloque pour trouver les inerties, sections, périmètres... je peux te renvoyer vers un post de Mr Bellamine pour calculer ces inerties. Ensuite je pourrais te proposer une méthode facile, en 2min tu trouve ces paramètres.

Autres remarque (désolé si c'est un peu débile ma remarque), A partir de quel hauteur on peut considérer le contreventement?!. Je l'ai jamais fait que pour des R+7 et plus et même dans ces cas je les ai repris par les voiles d'ascenseurs, d'escaliers et des murs pignions.