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Maxtox

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  1. Maxtox

    une dalle en porte à faux

    Bonjour, votre conception n'est pas mauvaise mais il y à quelques fautes. Je dirais que c'est pas très joli déjà, et ensuite c'est statiquement améliorable. Vous avez d'un côté un voile toute hauteur, en axe 1 de votre dalle, ici pas besoin de mettre de voile triangulaire, une simple poutre en console suffirait mais pour des raisons de symétrie vous préférerez sûrement avoir pareil des deux côtés. De l'autre côté par contre cela se corse, vous devrez utiliser un voile tel que vous l'avez dessiné; cependant votre conception n'est pas juste. Ce voile agit comme un tirant, en compression (partie inférieur) et traction (partie haute). La traction en partie haute ne posera pas de problèmes, vous calculerez votre effort à reprendre et à transmettre dans la dalle (Pas dur, moment = F * e, avec e entraxe des dalles), ensuite cet effort vous calculerez les aciers de manière très simple As=F/435. Ces barres devront être prolongée dans la dalle de la longueur d'ancrage au minimum (personnellement je ferais un peu plus long c'est pas ça qui va vous coûter cher). Avec un frettage perpendiculaire pour transmettre parfaitement les efforts de traction à la dalle (qui doit être ferraillée correctement) , qui va ensuite renvoyer cela sur les contreventements. Partie basse par contre c'est de la compression, pas de panique votre voile va reprendre ça sans soucis, par contre il vous faut transmettre ces charges à la dalle, ce qui n'est pas le cas actuellement. En effet votre voile s'arrête avant la dalle inférieur, ce qui fais que vous faites travailler en torsion votre voile en file A, et cette conception n'est pas possible, on doit toujours éviter la torsion en béton armé. Je vous propose de prolonger un peu le voile jusqu'au niveau de la dalle (voir dessin) afin de bien transmettre les efforts à la dalle. Vous pourrez ferrailler la partie basse comme une console (donc calcul simple). Pour ce qui est de l'introduction des efforts de compression dans la dalle, un bête F/(Largeur du voile * Ep dalle) vous donnera l'ordre de grandeur du taux de travail et il faudra rester en dessous de Fcd (eurocode = Fck/1.5). Voir ci-dessous une proposition en pièce jointe. En rouge le voile, en bleu les aciers. Autrement faire carrément descendre votre voile jusqu'a la dalle (attention pas de forme triangulaire en pied comme vous l'avez dessiné) J'attends les commentaires des autres ingénieurs. Cordialement; PS : je ne parle pas de sismique car dans ma région ce n'est pas préjudiciable alors je ne sais pas si c'est une mesure acceptable et je ne pourrai me prononcer pour la sismique n'étant pas expert, je parle en statique simple...
  2. Maxtox

    Dalle Sur Voiles

    Sur les appuis transversaux non il s'agira d'aciers de renforts en nappe sup car votre dalle sera fléchie en ce sens, mais cela nécessite un calcul précis. Justement à propos de l'épaisseur, si vous aviez une retombé de poutre comme votre chaînage périphérique j'aurais dis que c'est tout bon, cependant votre cas avec cette BN ne m'inspire pas une grande confiance quand a l'hypothèse que votre bande noyée avec une inertie extrêmement faible je le rappelle donc, puisse jouer le rôle d'un appuis direct et empêche la dalle de se fléchir à la manière d'une plaque (donc se fléchie en simple console). En plus je pense sincèrement que vous devrez vérifier le poinçonnement aux coins de voile, une dalle assez peu épaisse, avec une qualité de béton assez basse type C20/25 pourrait ne pas vérifier parfaitement cette condition de non poinçonnement. Avez vous un logiciel EF à disposition ? Si non, personnellement je procéderais de cette manière : - Calcul des aciers de la dalle comme une console - Calcul de la BN comme une vrai poutre - calcul du poinçonnement aux coins des voiles et ajouts de renforts le cas échéant, + ajout de renforts de nappe supérieur ( on pourrait estimer 50% du moment de la travée par exemple) Et voilà; le dernier point est à discuter avec nos amis du forum mais personnellement je trouve que dans ce cas de figure la dalle est surement un peu light.
  3. Maxtox

    Dalle Sur Voiles

    Bonjour, Pour ma part je n'ai jamais réalisé quelque chose comme ça, déjà j'ai un doute sur la capacité de votre BN à reprendre réellement les efforts, en fait votre dalle va travailler vraiment comme une plaque et vous aurez une concentration de contraintes non négligeable aux coins des voiles du porte à faux. Je dirais que c'est faisable mais il faudrait épaissir la dalle et vérifier le poinçonnement à cet endroit. Par mesure de sécurité, je ferais aussi une BN ferraillée avec les efforts à reprendre du porte à faux et je prolongerais des aciers supérieurs le long des voiles jusque au bout du porte à faux. Dans ce cas précis aussi les éléments finis sont très pratiques pour statuer sur ce problème.
  4. Maxtox

    Dalle Sur Voiles

    Bonjour, Il y à énormément de logiciels qui font cela : Autodesk Robot, Graitec, Rfem, Infograph... La liste est longue, et c'est à votre bureau de vous les fournir pour travailler, mais ils sont très chers. Je vois que vous ne semblez pas avoir de logiciel à disposition, dans ce cas, les recommandations des personnes ci-dessus sont valables et vous simplifierons très largement le design de votre structure.
  5. Maxtox

    Dalle Sur Voiles

    Salut, Je tenais juste à te dire que la configuration que tu avais au tout début n'était pas infaisable en soit, je fais des choses semblables et si tu as un logiciel aux éléments finis cela n'est pas très compliqué, tu pourras étudier en profondeur les contraintes, les efforts et les déformations de ton plancher et le tout avec un gain de temps non négligeable. Par contre sans retombée ton épaisseur de dalle sera en effet un peu plus épaisse, il faut l'étudier spécifiquement mais 22cm semble être un peu fin, je serais parti sur du 25cm et j'aurais vérifier à quel point je peux optimiser. Le point critique étant, comme l'a notifié Bellamine, les coins des voiles où tu auras une concentration de contrainte et très certainement du poinçonnement, il aurait fallut que tu étudies en détail chaque coin, soit à la main (assez long et fastidieux si tu veux respecter scrupuleusement la norme) soit avec un logiciel type HALFEN HDB (gratuit) pour mettre en place des goujons. Oui en effet ne pas avoir de poutres, cela se paie ! J'aurais juste placé des bandes noyées sur le pourtour de la dalle, ce que n'aurait pas fais le logiciel EF. Ma solution n'aurait sûrement pas été la plus économique, mais c'est le prix à payer pour ne pas avoir de retombée. Après tout dépends de ton bâtiment, si tu as un faux plafond et peu de technique, les poutres ne posent pas de problèmes, par contre un bâtiment avec beaucoup de ventilation etc tu auras un gros intérêt à ne pas avoir de poutre ! Ou alors en béton vu, c'est tellement plus beau sans poutres ! Voilà c'était juste pour dire que pour ma part, je ne voyais pas ton cas extrêmement problématique. A+
  6. Maxtox

    Dalles continues

    Comme dit au dessus il y a énormément de méthodes ... à la main comme a l’ordinateur. Vous devez calculer les portions qui portent dans un sens comme poutres continues et prendre en compte les dalles qui portent dans les deux sens... certains s’embêtent assez peu et calculent les deux sens en poutre continue indépendamment, cela reviens à surdimensionner un peu le ferraillage mais rares sont les fois où le ferraillage sera vraiment exagéré avec cette méthode. De toute façon les méthodes simplifiées consomment aussi. Le plus optimisé serait de modéliser votre dalle sur logiciel d’éléments Finis. Avec ça vous pourrez obtenir le comportement exact de la structure (moments/tranchant etc) et optimiser vos aciers au maximum. C’est très rapide et c’est la solution que je préconise et utilise. cordialement.
  7. Maxtox

    Dalle BA portant dans 1 sens ou 2 ?

    Il n’est pas facile de dire comme ça comment peut porter une dalle, cela depends : -rapport lx/ly -rigidite des supports -ferraillage -interprétation de l’ingénieur qui à fait le calcul (pour chaque système, confiez l’etude à plusieurs ingénieurs vous verrez que rare seront les fois ou la conception sera identique) En gros il faudrait les plans de coffrages (si possible aussi ferraillage) pour pouvoir se prononcer. S’il s’agit de supprimer des porteurs, le plus sûr est de refaire l’etude et vérifier que le ferraillage en place serait suffisant, mais il faut être vigilant à ce qui est réellement mis en place! Donc sondages à effectuer... Avec des plans vous aurez plus de réponses ici. cordialement
  8. Maxtox

    Charpente - Analyse 2D ou 3D - Robot

    Bonjour, Billythekid à très bien résumé, de manière générale toujours privilégier la 2D qui comme dit au dessus est plus sécuritaire au niveau du dimensionnement et ce n'est pas plus dur. J'ajouterai que si vous avez une structure 3D complexe il faudra faire attention aux conditions d'articulation de vos barres, et c'est pour moi en 3D une grosse source d'erreur car vos devez modéliser exactement ce qui est "réel" alors que en 2D c'est vous qui choisissez les modèles simplifiés de votre structure et vous maîtriser plus facilement ces données. Cordialement,
  9. Maxtox

    dalle

    Pour ce qui est des éléments prés-fabriqués c'est autre chose, je parlais principalement pour ce qui était du coulé en place, sinon effectivement, tout peut se faire. De plus comme vous dites cela nécessite de la main d'oeuvre qualifiée, ce qui semble se faire de plus en plus rare ces derniers temps... Mieux vaut faire les choses le plus simple possible. Personnellement, entre une dalle de 20 avec des cadres etc et une dalle de 25 sans cadres; sous réserve qu'effectivement la surface ne fasse pas 4000m2 je préfère réaliser une dalle un peu plus épaisse et simplifier mon système. Il faut juste effectuer une petite étude de prix succincte avec des ratios grossier type euro/m3 et cela va très vite à faire des conclusions si cela est une solution pertinente ou non. Personnellement, j'essaie toujours dans la mesure du possible, limiter les cadres dans les dalles/radiers, les chantiers aussi préfèrent éviter cela.
  10. Maxtox

    dalle

    Bonjour, On évite les cadres et étriers dans les dalles pour des raisons de simplicité et d'économies. Poser des cadres et étriers dans les dalles c'est un travail de fou et il vaut mieux perdre un peu de béton que devoir exécuter un travail de fourmi, avec des risques que cela soit mal fait. Donc hors planchers dalles avec les poteaux qui portent les dalles sans retombées (alors la on mets des goujons/cadres localement) on essaie d'éviter au maximum ces dispositions. Nous avons eu le cas d'un radier un peu sous dimensionné à certains endroit sur un avant projet, résultats beaucoup de cadres et un travail de monstre. Il vaut mieux éviter à tous le monde, entreprise comme bureau d'études, ce genre de travail afin de simplifier la vie du chantier. Cordialement,
  11. Maxtox

    PLancher dalle/champignon

    Salut Canartik, aurais tu le bouquin en question ou un lien pour l’obtenir ? Concernant les charges je trouve que 1900 kN sont beaucoup, il faut voir les portées mais par exemple un cas classique des portées de 7m on serait plutôt dans les 1MN donc est tu sur que tu n’as pas pris les efforts des poteaux de l’etage Supplémentaire ou une erreur dans les surface ?
  12. Maxtox

    Surface d'influence Poteau

    Personnellement je vois une petite erreur au niveau de la descente de charge. En fait avec des planchers Hourdis corps creux qui portent sur un sens, il faudrait résonner plutôt avec les réactions d'appui des poutres adjacentes que en surfaces. Par exemple la dalle en bas à droite, une partie est transmise effectivement directement au poteau avec une seule poutre intermédiaire mais si tu regardes dans la partie droite, une poutre secondaire repose sur ta poutre principale reliée au poteau, de ce fait ta surface d'influence n'est pas tout à fait juste car une partie de la poutre de droite repose sur la principale et vient ajouter des charges sur les poteaux. Voilà si je devais faire la descente de charge rapidement et assez précis, je partirai des poutres secondaires en isostatique, réaction d'appui, puis je les insères en charges ponctuelles G+Q sur les poutres principales (très rapide avec les abaques de poutre RDM) Après ici je chipote, ta descente me paraît pas trop loin de la vérité mais en tout cas moi je résonnerai plus en terme de poutres que de surfaces sur ce type de plancher (En BA par contre j'appliquerai la descente de charge avec les surfaces).
  13. Maxtox

    Calcul au vent

    Canartik à tout bien résumé, en gros pour le béton si on a des "beaux" voiles, pas besoin de s'inquiéter, mais attention de les disposer de manière symétrique afin d'éviter les efforts de torsion. Si on a peu de voiles en béton il convient quand même de vérifier le contreventement et de renforcer des voiles si besoin (par exemple beaucoup de voiles avec des grandes ouvertures, cela réduit drastiquement l'inertie des voiles). Les structures acier plus légères par rapport aux volume elles sont particulièrement sujette au vent donc il faut absolument en tenir compte. Concernant le séisme je travaille très peu avec les normes sismiques donc je ne donnerai pas mon avis là dessus.
  14. Maxtox

    Assemblages - Section en T equivalente

    Bonsoir Keuj je vais lire ton message et y répondre a tête reposée merci de ton intervention
  15. Maxtox

    Toiture isolée - Calcul du vent suivant EC1

    Bonjour, Tous d'abord la structure actuelle t'est-elle imposée par ton école ou c'est de ta propre conception ? Au vu de la disposition de tes contreventements et tes portiques, sauf si c'est vraiment imposé ainsi (dans la réalité cela peut aussi arriver en voulant par exemple une entrée de camion côté pignon) en général l'encastrement dans les portiques se fait dans le sens des grandes travées, et on place des palées de stabilité (croix de saint andré) dans le sens des petites trames. Le problème de ta structure actuellement c'est que ta diagonale de contreventement est très longue et risque de flamber très facilement sous un effort normal, il faudra augmenter sa section mais cela augmente le poids et donc intervient la flexion composée... bref ta conception actuelle n'est pas optimale. De même en toiture tu auras des éléments comprimés pour la poutre au vent, même si c'est moins dommageable vu la portée, cela va très vite, et comme on mets des profilés souvent très élancés, rien que l'effort normal et le poids propre les faits flamber. En clair il te faut absolument des profilés tendu, qui, en traction reprennent des efforts très importants et ne seront plus sujet au flambement, donc pour moi sauf si c'est imposé ta conception est à revoir. Concernant le vent, le cpnet est simplement la différence entre cpe et cpi, soit la pression extérieure et la pression intérieure de la surface. L'effort de vent génère des efforts dans les deux sens mais il y en a toujours un prédominant, ce qui donne le cpnet pour les surfaces ( en gros car c'est complexe). En fait ton cpnet est simplement le Cpe que tu utilises pour ton contreventement. Dans l'Eurocode c'est assez bien détaillé normalement. Dans ton cas il faudrait ajouter quelques pannes en toiture pour faire "un cas d'école" autrement ton calcul n'aurait pas énormément d’intérêt car seul ton bac acier et la panne centrale va subir un effort de vent, en plus niveau fixations pour le bac acier ce n'est pas optimal... EDIT : en plus je viens de voir le sens de portée de ton bac acier dans les deux sens et ce n'est pas possible pour les tôles classiques trapézoïdales. Je crois que Robot peut aussi générer automatiquement les efforts, peut être devrais-tu essayer une fois et comparer avec le logiciel avec un calcul à la main ? Je peux aussi regarder pour te les générer avec mon logiciel si j'en trouve le temps Bonne soirée
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