Bonjour cher amis,

 

j'ai quelques questions par rapport à une rigidité d'une structure B.A ou métal,

 

ma question se situe au niveau de la rigidité des fondations et de la structure par rapport au tassement,

 

sa  m'arrive de lire dans les rapports de sol , qui faut prendre des précautions pour rigidifier une structure par rapport au tassement 

 

Moi ce que je pense connaitre comme procédé ,c'est de rigidifié mes fondations ,

 

exemple d'un massif isolé ,c'est de liaisonné avec longrines , ou le cas de semelles filantes, c'est de mettre des soubassement intégré dans la semelle , que je calcul en poutres inversé

 

mon problème se trouve au niveau des relations

raideurs= I/L 

facteurs de rigidité =4EI/L=4E*raideur

le coef de raideur = facteurs de rigidité d'une poutre / facteurs de rigidité d'un poteau

 

1)je manque d’expérience sur le sujet, comment peut-on considérer que notre nœud est rédige ou semi-rédige ou articulé dans le cas B.A ou Métal , 

 

je suppose que le coef de raideur doit être proche de 1 pour un encastrement , maintenant cela est possible même avec des facteurs de rigidité très faibles ,cela veut dire que la structure n'est pas rédige mais le nœud oui , du moins c'est ce que je pense, alors comment avoir une structure rigide ( je parle juste au niveau local ,poteau poutre ) par exemple , dans le cas des fondations(poteaux-longrines)

 

2)pour la rigidité de la structure au tassement, est-ce suffisant de rigidifié les semelles , ou il faut rigidifier la structure aussi,

 

ce que je pense ,le faite de rigidifié les fondations suffit par rapport au tassement , 

 

maintenant le rapport de rigidité entre les longrines et poteaux peut signifier qu'on rigidifie la structure totale , du moins c'est se que je pense,

 

il reste à savoir comment interprété les différents facteurs de rigidité pour avoir un nœud  rigide ou pas ,

 

si vous avez des idées  merciiiiiiiiii

 

bonjour,

 

sa  m'arrive de lire dans les rapports de sol , qui faut prendre des précautions pour rigidifier une structure par rapport au tassement 

 

 

mon idée est simple :il faut résister à cette demande du rapport géotechnique !

en effet, il est anormal et anti-économique de résoudre un problème de tassement différentiel par un raidissement de la structure.

il faut demander les valeurs de tassement différentiel au géotechnicien et les comparer aux limites réglementaires (<1/500); si les limites sont dépassées, voir si l'on diminue la portance du sol ou bien si l'on change de mode de fondation.

il faut que l'ingénieur structure et l'ingénieur géotechnicien communique et échange pour définir le mode de fondation le plus approprié au projet sans chercher à "ouvrir le parapluie" ou bien à faire prendre à l'autre "des responsabilités qui nous incombent".

 

salutations

sur le principe je suis d'accord, mais ce n'est pas toujours facile ,surtout si tu reçois un dossier le veille pour répondre le lendemain, c'est se que je vis tous les jours , j'essaie toujours de tenir tete , mais defois tu te fais coursé par ton bosse ,alors tu vois dans quel situation on se trouve, mais bon

 

sa serait interessant pour moi tout de même si vous répondez à mes questions mercii

Bonjour,

je suppose que le coef de raideur doit être proche de 1 pour un encastrement , maintenant cela est possible même avec des facteurs de rigidité très faibles ,cela veut dire que la structure n'est pas rédige mais le nœud oui , du moins c'est ce que je pense, alors comment avoir une structure rigide ( je parle juste au niveau local ,poteau poutre ) par exemple , dans le cas des fondations(poteaux-longrines)

 

??? je ne comprends pas votre raisonnement...

 

exemple d'un massif isolé ,c'est de liaisonné avec longrines , ou le cas de semelles filantes, c'est de mettre des soubassement intégré dans la semelle , que je calcul en poutres inversé

 

oui c'est cela. Vous calculez les sollicitations en imposant un déplacement imposé (modélisant  un tassement differentiel) et vous calculez les armatures.

 

salutations

Bonjour,

 

au faite se que je voulais dire , par rapport au coef du raideur qui egale à 

le coef de raideur = facteurs de rigidité d'une poutre / facteurs de rigidité d'un poteau , si le rapport entre la poutre et le poteau =1 , cela veux dire qu'on a une régidité au noeud qui est égale des deux coté , alors à l'inverse si la regidité de la poutre est plus grande que le poteau facteurs de rigidité d'une poutre  >> facteurs de rigidité d'un poteau, celle si est considéré comme articulée sur le poteau ,et le poteau à son tour est encastré sur la poutre

 

si facteurs de rigidité d'une poutre  << facteurs de rigidité d'un poteau , la poutre est encastré sur le poteau, et le poteau est pratiquement libre

 

du coup on aura un encastrement régide pour l'un mais pas pour l'autre

 

c'est par rapport à cela que je pense si le rapport se rapproche vers 1 , on aura un assemblage plus au moins regide , mais cela est proportionnel aux de regidité , alors ce que je pose comme question , si on a des sections faible des deux coté ,on aura tous de meme un assemblage régide si le rapport tant vers 1 , la je parle pour le beton armé ,pour le metal je suis pas tres fort 

 

voila ce que je pense

tout est proportionnel à la charge bien sur

personne pour m’éclairer sur le sujet

Bonjour

Je ne comprend toujours pas votre raisonnement.

La rigidité d'un nœud se calcul selon les caractéristiques des sections s'y accrochant.

 

Vous ne pouvez pas avoir sur un nœud poteau/poutre par exemple, un poteau articulé sur une poutre et cette même poutre encastré sur le poteau....ca n'a pas de sens.

 

Ou alors j'ai rien compris a votre question.

Joignez nous un shema de votre structure ou quelque chose qui pourra nous aider a comprendre

 

Cordialement.

Modifié Octobre 18, 201311 a par keuj84

Bonjour, 

 

vous trouverez ci-joint un extrait du livre maîtrisé bael, faut juste savoir que la méthode utilisée pour le calcul du portique ,c'est une méthode simplifier du faite que c'est une charge uniforme, mais n’empêche qu'on prend tout en considération ,vis à vis de la rigidité, 

 

 

dans la remarque , on parle dans le cas ou la rigidité de l'un est supérieur par rapport à l'autre et ce qui en résulte

extrait.pdf

Bonjour

Il s'agit des rapport de rigidité des barres entre elles, mais dans tous les cas il s'agit bien d'un encastrement.

 

Les remarques traduisent :

Si on a une poutre de faible rigidité/poteau de forte rigidité, les moments de la poutre sont repris par les poteaux.

A l'inverse, si les poteaux ne sont pas tres rigide, ils "capteront" moins de moment, et l'allure du moment dans la poutre ressemblera a une poutre sur deux appuis articulé.

 

Donc si vous avez des sections identique et des rapport de rigidité identique poutre/poteau, vous aurez une allure de moment a peu pres identique au cas ou kt<kp

 

Codialement

Bonjour à tous,

                 D'après moi, il faut comprendre par là que si l'inertie de la poutre est semblable à l'inertie du poteau, le nœud reprendra un grands moments (donc presque un encastrement parfait pour la poutre), dans le cas contraire, le nœud reprendra un faible moment ( presque une articulation).

              Toutefois il est souhaitable de constater que ces hypothèse prennent plus de sens que lorsque l'on désire calculer les poutres et poteaux séparément. Dans le cas du calcul de tout le portique, cette remarque n'as presque plus de sens puisque le nœuds pour une structure en BA sera considérer comme un encastrement partiels et pour des structures en aciers, tout dépendras des assemblages poutre poteau.

             Mais pour ce qui est des tassements différentiels, rigidifier la structures face à ses tassements, se passe aux fondations (longrine pour uniformiser les tassement).

Si au lieu d'ajouter des longrines, vous rigidifier les liaisons poutres et poteaux, vous rendez votre structure encore plus vulnérable aux tassements différentiels. Car lors d'un de se tassement, le moment que le nœud reprenait diminuera, tandis que cette même quantité de moment s'ajouteras dans la travée (donc Bonjours les désastres si cette adaptation n'était pas prévue  )

En bref, rigidifier une structure face aux tassements différentiels, c'est tout simplement de trouver un moyen de limiter ou d'uniformiser se tassement.

Bonjour,je ne comprend pas bien ta préocupation,mais il faut noter que pour le calcul des portique par la methode des deformations ,l'expression des moments dans une barre est fonction de sa rigidité,son angle de rotation et sa deformation.

 

MAB=2EI/L(2WA+WB-3D/L)+Mencastrement parfait,avec WA,WB angle de rotation des barres,D=deplacement,EI=rigidité et

pour le tassement d'une fondation lorsque ce n'était pas prise en compte dans le calcul de la portique or le tassement c'est une deformation verticale cad un deplacement ceci engendra un composante du moment,en remplaceant la valeur de tassement par D,WA=Wb= 0 dans la formule le tassement engendra un moment   qui sera de M=(6xExIxD/L²) avec D=tassement(deformation),j