bonjour

je modélise deux différent type de portique (ame pleine et ferme en treillis)

je remarque qu'au niveau du tête de poteau j'ai une différence de moment or moi j'ai les même dimensions géométrique et les mêmes charges (vent, charges du pont roulant et exploitation)

selon vous cette difference est normal ou bien j'ai une faute ?

 

Ma remarque portait sur l'aspect économique mais pour votre question elle rejoint presque celle de Bazola, les traverses et les treillis travaillent tout simplement de façon différente. Ainsi la traverse transmet des efforts de flexion beaucoup plus grands que le treillis (essentiellement traction, compression) ainsi on se retrouve avec votre diagramme.

WALLAAHOU A3LAM 

il y a une heure, Ahmed أحمد a dit :

Point 1 pas d'accord,  car si la portée selon certaines études dépasse les 15m alors oui il faudra si vous êtes le chargé d'étude recommandé au client la solution treillis. 

Point 2, ça dépend , on peut bel et bien partir du bardage vers le support de bardage en l'occurrence les pannes et enfin le reste sera de faire des ajustements entre angles, écartement... 

WALLAAHOU A3LAM

Mr AHMED comprend d'abord l'hypothèse,la notion de la portée économique fixe un hypothese constante qui est la disponibilité des matériaux entre les 2 options à étudier si non,ça n'a aucun sens.

Car dans un concours de marché, tu va perdre les marchés,puisque un ingénieur doit etre capable de trouver les solutions aux problèmes posés en tenant compte de réalité du terrain, si le client a des  éléments  en stock pour faire un portique de 20m; donc ma facture sera que la main d'oeuvre; bien sur je pourrait renforcer la section avec des poutres en stock ou soit réduire l'entredistance entre portique car les matérieux est en stock d'où le cout a facturer sera juste la main d'oeuvre + Benefice +les Frais géneraux; 

Par contre toi tu devra facturer; les prix du materaiux en treillis, son transport  en plus de la main d'oeuvre ,Benefice et Frais generaux donc ton offre sera plus cher que le mien, mais si on nous laisse le choix des materiaux par le client là la solution treillis serait économique pour les portées de 20m.

Bonne soirée

Il y a 5 heures, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Mr AHMED comprend d'abord l'hypothèse,la notion de la portée économique fixe un hypothese constante qui est la disponibilité des matériaux entre les 2 options à étudier si non,ça n'a aucun sens.

Car dans un concours de marché, tu va perdre les marchés,puisque un ingénieur doit etre capable de trouver les solutions aux problèmes posés en tenant compte de réalité du terrain, si le client a des  éléments  en stock pour faire un portique de 20m; donc ma facture sera que la main d'oeuvre; bien sur je pourrait renforcer la section avec des poutres en stock ou soit réduire l'entredistance entre portique car les matérieux est en stock d'où le cout a facturer sera juste la main d'oeuvre + Benefice +les Frais géneraux; 

Par contre toi tu devra facturer; les prix du materaiux en treillis, son transport  en plus de la main d'oeuvre ,Benefice et Frais generaux donc ton offre sera plus cher que le mien, mais si on nous laisse le choix des materiaux par le client là la solution treillis serait économique pour les portées de 20m.

Bonne soirée

15 ou 20m en effet cela dépend des pays et facteurs. Ce n'est pas fixé d'où la précaution quand j'ai dit "selon certaines études".

En construction métallique on utilise en tout cas dans les projets sérieux des ouvriers spécialisés ce n'est pas comme le béton. Et donc dire que ce sera juste la main d'œuvre qui sera à facturer oui mais ce ne sont pas les moins payés ceux là. Et matériau disponible veut dire quoi ? Est ce qu'ils ont été préparés (traitement de surface, préparation à l'assemblage soudure et boulonnage etc). C'est ce qu'ils vont faire en plus du montage bien évidemment. Vu tout cela en plus des déformations et instabilités qui entraîneront des surplus de matériaux du fait de la portée c'est mal parti, l'acier n'est pas un luxe et il peut facilement dépasser ce qu'il faudra payer au ouvriers d'autant plus que vous parlez d'augmenter le nombre de portiques, alors là... 

WALLAAHOU A3LAM

 

 

Il y a 12 heures, Ahmed أحمد a dit :

15 ou 20m en effet cela dépend des pays et facteurs. Ce n'est pas fixé d'où la précaution quand j'ai dit "selon certaines études".

En construction métallique on utilise en tout cas dans les projets sérieux des ouvriers spécialisés ce n'est pas comme le béton. Et donc dire que ce sera juste la main d'œuvre qui sera à facturer oui mais ce ne sont pas les moins payés ceux là. Et matériau disponible veut dire quoi ? Est ce qu'ils ont été préparés (traitement de surface, préparation à l'assemblage soudure et boulonnage etc). C'est ce qu'ils vont faire en plus du montage bien évidemment. Vu tout cela en plus des déformations et instabilités qui entraîneront des surplus de matériaux du fait de la portée c'est mal parti, l'acier n'est pas un luxe et il peut facilement dépasser ce qu'il faudra payer au ouvriers d'autant plus que vous parlez d'augmenter le nombre de portiques, alors là... 

WALLAAHOU A3LAM

 

 

Mon cher tu mélange tout, ou soit c'est question de terminologie; 

1. lorsque je dit 15-20m ce n'est pas fixe, je sais que il ya la portée économique pour chaque materiaux, mais cette notion de la portée économique se base sur une hypothèse telque, on laisse l'ingénieur la libre choix des matériaux; comprend bien celà;

2.je vais maintenant  t'expliquer en logique mathematique, pour  2 structures A et B;  on dispose des materiaux en stock pour A, telque la structure B est économique pour la portée X du projet;  mais du fait que on a le stock du materiaux pour la structure A, étant ingénieur l'on doit concevoir une structure avec les materiaux disponibles dont les sections peuvent etre enorme mais tout en étant stable et solide ,puisque on a les matériaux en stock;

3. La main d'oeuvre dont on parle ce n'est pas les ouvriers su béton s'il te plait pense comme professionnel et non comme amateur, le Punitaire d'un ouvrage vaut ; PU=DS+FC+FG+Fspc+B;  dans le deboursés sec j'ai la part des materiaux de construction; la part des matériels et la main d'oeuvre(payement de prestation des ingénieurs;payement des prestations des soudeurs qualifiés, prestation de la préparation des surfaces,chaudronnerie etc) ;

4. Materiaux disponible, signifie que le client a deja ces materiaux rendu chantier , donc l'option A son prix unitaire il n'ajoutera que la part de la main d'oeuvre d'éxécution (à ne pas confondre avec la main d'oeuvre des ouvriers du beton;  )+FC+FG+Fspc+B;

5. Alors que le prestataire B avec son systeme de treillis aura PU=DS:(Materiaux à acheter +Logistique rendue chantier+ Main d'eouvre d'éxécution)+FC+FG+Fspc+B, donc PU pour l'option B a en plus de facteur de l'option A  la part des Materiaux treillis à acheter+sa logistique rendue chantier(Manutention,Transport et Fret,etc)

NOTE: DANS LES 2 CAS LA MAIN D'OEUVRE D'EXECUTION EST UNE MAIN D'OEUVRE QUALIFIE PUISQUE ON EST EN CONSTRUCTION METTALLIQUE DANS LES 2 CAS ET EN PLUS QUI DIT MAIN D'OEUVRE DANS LES ETUDES DE PRIX C'EST LE PAYEMENT DE PRESTATION DES GENS QUI VONT TRAVAILLER POUR LA REALISATION DE L'OUVRAGE , DONC MAIN D'OEUVRE POUR UN PROJET EN CM N'EST PAS A CONFONDRE AVEC CELUI DU BETON,ICI ON PARLE DE 2 STRUCTURES EN CM L'UN EN PORTIQUE ET L'AUTRE EN TREILLIS

6. donc le prestataire B sera plus cher que l'option A dans cette condition de la disponibilité des matériaux en portique rendue chantier

Lorsqu'on est ingénieur il ne suffit pas seulement etre un calculateur,mais aussi régarder le contexte du projet car dans de situation comme cela l'option B sera écarté evidement c'est rélatif pour de très très grande portée oui ,mais pour des portées comprise entre la zone de  la limite superieur de la portée de l'option A et la limite inferieure de la portée de l'option B; l'option A sera économique ; par exemple si l'option A limitée jusqu'à 15m; et que  la portée  du projet est de 20m , et que la portée économique pour l'option B étant dejà à partir de 20m;  dans ce contexte l'option A sera économique dans ce contexte de la disponibilité des matériaux par le client(rendu chantier)

Modifié Mars 25, 20205 a par Bisudi Bazola Aimé

Désolé de t'avoir fait parler autant je m'en veut un peu. Bon à tout de suite... 

Je ne suis pas responsable de cela. Cette réponse n'est pas pour vous M. Bazola. 

Voilà votre réponse. 

Suite à ce long plaidoyer, nous n'avons que d'une toute petite partie pour comprendre :

. Materiaux disponible, signifie que le client a deja ces materiaux rendu chantier

Franchement je n'aurai jamais pensé que c'était juste cela, puisque si c'est cela ça veut dire que le client possède ce matériau en tant que bien. Dans ce cas il ne l'achète pas. Il fallait préciser cela, un cas pareil ne se pose même pas. C'est une solution évidente, c'est se moquer même de l'auteur du sujet. Pourquoi acheter quand on a déjà un équivalent. 

bon eh bien خلاص et bonne journée parce que e là franchement évoquer math, économie et génie civil pour ça... 

Je m'en veut... Ça m'apprendra 

WALLAAHOU A3LAM