Bonjour à tous, je suis en train de faire dimensionnement d'un massif d'un bâtiment en charpente métallique.

Je trouve des dimensions très très importantes alors que la charge n'est pas aussi importante que ça. Alors que j'avais déjà calculé des massifs avec des charges plus importantes et robot m'a donné des massifs plus petits donc je ne comprends pas pourquoi cette différence.

Regardez les images en bas.

 

 

 

Regardez par exemple pour ce massif là :

j'ai des charges plus importantes que le premier mais les dimensions du massifs sont plus petites .

 

il y a 22 minutes, bgc16 a dit :

Eh bien c'est bon maintenant, sur ton premier post tu avais -72.02, - 70.56.

Ca va te donner un tout petit massif, de l'odre de 100x100 si tu le fais carré.

 

Bon courage.

c'est bon j'ai compris.

Donc , c'est la même chose pour les charges de neige ? 

 

Modifié Juillet 7, 20204 a par Narcisse57

il y a 20 minutes, Narcisse57 a dit :

c'est bon j'ai compris.

Donc , c'est la même chose pour les charges de neige ? 

 

Oui, à priori, la convention de signe c'est charges verticales descendantes positives. Tu les avaient rentrées correctement dans ton calcul avec les gros massifs très chargés.

Bon courage

il y a 1 minute, bgc16 a dit :

Oui, à priori, la convention de signe c'est charges verticales descendantes positives. Tu les avaient rentrées correctement dans ton calcul avec les gros massifs très chargés.

Bon courage

D'accord , pour les massifs les moins chargés sur lesquels je travaille actuellement  j'ai pas fait attention aux signes , je les ai rentrés avec les signes MOINS , mais je me suis rendue compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas quand j'ai vu la taille des massifs que robot me donnait , je me suis dit c'est pas possible pour une charge pareille.

Il faut savoir que le calcul acier , c'est un bureau d'étude acier qu'il a fait et il m'a envoyé la descente charge comme ça .

 

Bonjour,

comme expliqué par Mr bgc16, vous avez mis les charges G et Q en signe négatifs cad que vous avez un soulévement donc ton massif traval comme un lestage il travail par son poids pour compenser le soulévement 

mais je vois que le tableau des chargement que tu a envoyé en premier message est différent de celui de ton dernier message, vérfie bien lequel est correcte, sur le premier G et Q sont négatifs , sur le dernier G et Q sont positifs....

a vous

Il y a 13 heures, genieyas a dit :

Bonjour,

comme expliqué par Mr bgc16, vous avez mis les charges G et Q en signe négatifs cad que vous avez un soulévement donc ton massif traval comme un lestage il travail par son poids pour compenser le soulévement 

mais je vois que le tableau des chargement que tu a envoyé en premier message est différent de celui de ton dernier message, vérfie bien lequel est correcte, sur le premier G et Q sont négatifs , sur le dernier G et Q sont positifs....

a vous

Bonjour, je tiens à vous remercier pour votre interaction.

Donc le premier tableau  représente la descente de charge sur un massif du bâtiment et le deuxième tableau représente la descente de charge sur un autre massif du même bâtiment , à la base j'avais mis des signes MOINS pour les charges d'exploitation et permanente même dans le deuxième tableau mais Mr @bgc16 me l'avait corrigé en les mettant positifs, donc maintenant je dois corriger même le premier tableau . Mais je comprends pas pourquoi le bureau d'études construction métallique m'a envoyé une descente de charge pareille. Toutes les charges permanente, exploitation et neige sont NÉGATIVES.

 

voilà un extrait         

il y a 36 minutes, Narcisse57 a dit :

Bonjour, je tiens à vous remercier pour votre interaction.

Donc le premier tableau  représente la descente de charge sur un massif du bâtiment et le deuxième tableau représente la descente de charge sur un autre massif du même bâtiment , à la base j'avais mis des signes MOINS pour les charges d'exploitation et permanente même dans le deuxième tableau mais Mr @bgc16 me l'avait corrigé en les mettant positifs, donc maintenant je dois corriger même le premier tableau . Mais je comprends pas pourquoi le bureau d'études construction métallique m'a envoyé une descente de charge pareille. Toutes les charges permanente, exploitation et neige sont NÉGATIVES.

 

voilà un extrait         

"C'est la vie"

Tu verras que tu peux aussi avoir des problèmes avec les poteaux encastrés en pieds, pour lesquels les efforts de vents créent un effort horizontal sur les fondations + un moment qui va dans le même sens. Mais selon ta convention de signe pour le calcul du massif, il faudra éventuellement changer le signe du moment (un Fx positif créé t'il un My positif ou négatif, ça dépendra de la convention de signe de ton logiciel...) C'est le métier qui rentre !

Il y a 3 heures, bgc16 a dit :

"C'est la vie"

Tu verras que tu peux aussi avoir des problèmes avec les poteaux encastrés en pieds, pour lesquels les efforts de vents créent un effort horizontal sur les fondations + un moment qui va dans le même sens. Mais selon ta convention de signe pour le calcul du massif, il faudra éventuellement changer le signe du moment (un Fx positif créé t'il un My positif ou négatif, ça dépendra de la convention de signe de ton logiciel...) C'est le métier qui rentre !

Bonjour Mr bcg16,

mais comment on peux modifier la convention de signe du logiciel et comment savoir celle utilisée par défaut par le logiciel

cordialement

il y a 48 minutes, genieyas a dit :

Bonjour Mr bcg16,

mais comment on peux modifier la convention de signe du logiciel et comment savoir celle utilisée par défaut par le logiciel

cordialement

Pas de Mr STP, note @bgc16, comme ça j'ai une notif.

Pour la descente de charge, elle est normalement fournie avec un schémas et l'orientation du repère.

Dans le logiciel de calcul, c'est normalement précisé dans l'aide. Sur ce point, chez Robot c'est un peut limite, il n'y a rien dans l'aide, il y a le schémas qui représente les efforts positifs :

Effort normal N1 positif vers le bas !!!

Fx1 positif, créé un My1 positif

Fy1 positif, créé un Mx1 négatif

Si vous prenez un repère orthonormé classique : 

Un effort vers le bas est négatif.

Un Fx >0 créé un My <0

Un Fy>0

Exemple : effort de 1000kg selon Fx >0, Fy>0 et Fz<0 :

Ce qu'il faut rentrer pour le massif :

Les 2 formats de réaction d'appuis que peuvent fournir les intervenants :

Le même au format descente de charge :

Je vous ai perdu ou vous êtes toujours là ?

Le fichier robot (version 2019 malheureusement)

ExempleConventiondeSigne.zip

Modifié Juillet 8, 20204 a par Invités

il y a 13 minutes, bgc16 a dit :

Pas de Mr STP, note @bgc16, comme ça j'ai une notif.

Pour la descente de charge, elle est normalement fournie avec un schémas et l'orientation du repère.

Dans le logiciel de calcul, c'est normalement précisé dans l'aide. Sur ce point, chez Robot c'est un peut limite, il n'y a rien dans l'aide, il y a le schémas qui représente les efforts positifs :

Effort normal N1 positif vers le bas !!!

Fx1 positif, créé un My1 positif

Fy1 positif, créé un Mx1 négatif

Si vous prenez un repère orthonormé classique : 

Un effort vers le bas est négatif.

Un Fx >0 créé un My <0

Un Fy>0

Exemple : effort de 1000kg selon Fx >0, Fy>0 et Fz<0 :

Ce qu'il faut rentrer pour le massif :

Les 2 formats de réaction d'appuis que peuvent fournir les intervenants :

Le même au format descente de charge :

Je vous ai perdu ou vous êtes toujours là ?

Le fichier robot (version 2019 malheureusement)

ExempleConventiondeSigne.zip 117.75 Ko · 0 downloads

bien pas grave merci pour les explications

mais je pense que les conventions des signes c'est pour les efforts et non pas pour les chargements

cordialement

 

il y a 46 minutes, genieyas a dit :

mais je pense que les conventions des signes c'est pour les efforts et non pas pour les chargements

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

J'ai un logiciel de calcul de massif qui a les 2 conventions de signe : 

- descendant vers le bas positif

- descendant vers le bas négatif

Je peux choisir.

Modifié Juillet 8, 20204 a par Invités