Bonjour,

Comment ouvrir un bet en France ?Quelles sont concrètement les dépenses et surtout leurs couts(logiciels...?)

Bonjour,

1. Etre diplomé, un simple DUT suffit... à priori, sauf si l'assureur en décide autrement.

2. trouver un assureur, le plus difficile si vous êtes débutant sans expérience. L'assurance coute entre 5% et 18% (pour les moins expérimentés en fonction du diplôme) du montant des honoraires : principaux assureurs des BET en France : Euromaf (filiale de la MAF) et SMABTP. Siu vous trouvez à moins de 5%, faites moi signe

3. S'incrire auprès de la chambre de commerce et d'industrie (CFE) pour obtenir son numéro de SIRET et APE (7112b pour les bureaux d'étude)

Pour les démarches du 3, voir sur https://bpifrance-creation.fr/

Vous aurez toutes les démarches à réaliser, les aides auxquelles vous  pouvez bénéficier, des explications sur les différents statuts (et des exemples de statuts gratuits à télécharger), les charges URSSAF, retraite etc... Il faut vous inscrire.

Bon courage.

Il y a 3 heures, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

1. Etre diplomé, un simple DUT suffit... à priori, sauf si l'assureur en décide autrement.

2. trouver un assureur, le plus difficile si vous êtes débutant sans expérience. L'assurance coute entre 5% et 18% (pour les moins expérimentés en fonction du diplôme) du montant des honoraires : principaux assureurs des BET en France : Euromaf (filiale de la MAF) et SMABTP. Siu vous trouvez à moins de 5%, faites moi signe

3. S'incrire auprès de la chambre de commerce et d'industrie (CFE) pour obtenir son numéro de SIRET et APE (7112b pour les bureaux d'étude)

Pour les démarches du 3, voir sur https://bpifrance-creation.fr/

Vous aurez toutes les démarches à réaliser, les aides auxquelles vous  pouvez bénéficier, des explications sur les différents statuts (et des exemples de statuts gratuits à télécharger), les charges URSSAF, retraite etc... Il faut vous inscrire.

Bon courage.

Merci bien pour la démarche à suivre c'est tout bon ! Par contre tu sais me dire les coûts des logiciels(Les logiciels classique type arche, robot) et diverses choses globalement par mois ? Egalement par rapport à l'assurance c'est donc 5 à 18% des des revenus par mois ? N'ayant pas tout saisi !

Bonjour,

Robot fait partie  du package AEC Collection avec Revit autocad les tarifs (c'est de la location, on ne peut plus acheter le logiciel) : https://www.autodesk.fr/collections/architecture-engineering-construction/overview. Attention, les tarifs sont donnés TTC : 510€/mois, 4068€/an ou 10686€ pour 3 ans.

Arche : les modules béton (poteau, poutre, semelle, voile, poutre voile, dallage...) ça doit être aux alentours de 4000€ HT à l'achat, peut être un peu moins, la mise à jour annuelle est à 1200/1300€ HT. Il faut négocier avec Graitec. La demande de prix se fait en prenant contact avec eux directement.

Graitec étant revendeur Autodesk, les logiciels peuvent être pris chez eux, même s'il préfèrent vendre leur solution Advance.

Bon courage.

 

il y a 11 minutes, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Robot fait partie  du package AEC Collection avec Revit autocad les tarifs (c'est de la location, on ne peut plus acheter le logiciel) : https://www.autodesk.fr/collections/architecture-engineering-construction/overview. Attention, les tarifs sont donnés TTC : 510€/mois, 4068€/an ou 10686€ pour 3 ans.

Arche : les modules béton (poteau, poutre, semelle, voile, poutre voile, dallage...) ça doit être aux alentours de 4000€ HT à l'achat, peut être un peu moins, la mise à jour annuelle est à 1200/1300€ HT. Il faut négocier avec Graitec. La demande de prix se fait en prenant contact avec eux directement.

Graitec étant revendeur Autodesk, les logiciels peuvent être pris chez eux, même s'il préfèrent vendre leur solution Advance.

Bon courage.

 

Merci ! C'est finalement pas si cher du tout d'ouvrir un bet avec les couts mensuels je suis étonné !

Effectivement, ce n'est pas si cher.

Il faut un bon PC pour faire tourner tout ça.

Et surtout... il faut une tête bien remplie et des nerfs solides pour faire ce métier en France.

il y a 1 minute, Tony_Contest a dit :

Effectivement, ce n'est pas si cher.

Il faut un bon PC pour faire tourner tout ça.

Et surtout... il faut une tête bien remplie et des nerfs solides pour faire ce métier en France.

Le PC suivra pas de soucis, la tête aussi les connaissances arrivent à vitesse grand V ! Néanmoins pourquoi en france ? Le métier n'est pas recherché/correctement récompensé en france ?

La philosophie des BET Structure :

"L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles prévoir 48h."

Beaucoup trop d'architecte pensent encore qu'ils peuvent se passer du BET structure. Certains dossiers de consultation des entreprises sont lancés sans études structure, quelquefois sans étude de sol (y compris pour des dossiers de plusieurs millions d'euros). Les entreprise de Gros Oeuvre doivent donc se rapprocher d'un BET Structure pour dimensionner "gratuitement" les ouvrages : dimensions des fondations, sections des poteaux, poutres, ratios d'armatures... etc. Ces pré études gratuites doivent être réalisées dans un délai record les entreprises ayant généralement quelques semaines pour remettre leur offre... D'où la philosophie citée précédemment.

Si l'entreprise obtient le chantier... super, le travail fait sera rémunéré. Sinon, c'est du temps de perdu.

C'est le gros inconvénient.

Une solution : ne travailler qu'en groupement avec un architecte (en équipe de maitrise d’œuvre) et pas pour les entreprises. Mais pour cela, il faut trouver de bons architectes, ce qui est très rare.

Bref, c'est un métier exigeant. Caler une pré étude urgente (elles le sont toutes) qui nécessite 3 jours de travail dans une semaine de 35h (théorique) où tout est déjà planifié, ça bouffe la santé. Le risque est de bâcler le travail à un moment ou un autre.

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Conseil au BET qui se créé :

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Si vous travaillez pour les entreprises :

1. Choisir (sélectionner) les entreprises avec qui vous souhaitez travailler. Prendre des entreprises sérieuses dont la renommée est établie et qui font du travail de qualité. Prendre le temps de se renseigner : date de création de la société, chiffre d'affaire etc... Voir le site Infogreffe.com, ou société.com quitte à payer un abonnement pour avoir des données fiables.

2. Dès le début, essayer de négocier une rémunération pour les pré études, même minime. Ca évitera d'être sollicité pour des dossiers non primordiaux pour l'entreprise de gros oeuvre. Ca permet aussi de faire un travail un peu plus gratifiant.

3. Dans la réalisation des plans et documents, toujours se dire (c'est triste) que l'entreprise n'y connait rien : il faut donc réaliser des plans clairs, avec des annotations complètes et un maximum d'informations sur la réalisation.

4. A la remise des plans, faire un point complet et expliquer à l'entreprise comment les travaux ont été étudiés : qualité du béton, nuance des aciers, enrobage, méthodologie d'exécution.

5. TOUT ECRIRE. Une conversation téléphonique pour un complément d'information par exemple, doit être suivi d'un compte rendu succinct envoyé par mail aux principaux intéressés.

liste non exhaustive.

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En marché de maitrise d'oeuvre (avec architecte) :

1. Choisir un architecte qui a conscience de l'intérêt d'avoir un BET Structure. Bien vérifier que l'architecte est à l'écoute de son client (sinon le projet est fait, défait, refait...)

2. Soigner la communication avec tous les membres de l'équipes pour toutes les phases du projet : ça resserre les liens, et ça permet de faire un meilleur travail.

3. Si un dossier n'a fait l'objet d'aucune communication entre vous et l'architecte car visiblement l'architecte n'en avait rien à faire de votre avis : refusez de travailler à nouveau avec lui.

4. Tout écrire...

liste non exhaustive.

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Etudes pour les particuliers : à éviter à tout prix (sauf éventuellement en expertise, et encore). S'il vraiment faire une étude pour un particulier : mettre encore plus de détail sur les plans. Bien leur expliquer les travaux prévus. Avec l'autoconstruction, certains se lancent dans la construction de leur maison sans aucune connaissance. Attention au temps passé : un particulier aura, beaucoup, beaucoup de questions...

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Etudes en directe pour les communes et offices publiques ou privées (OPH, ENEDIS, BANQUES, industriels etc...) sans architecte. Comme pour les particuliers, il faut y aller avec beaucoup de précaution, souvent ce ne sont pas des professionnels du bâtiment. Il faut prévoir beaucoup de pédagogie, et donc beaucoup de temps.

Ca n'est que mon avis, à voir ce qu'en pensent les autres BET français.

Pour voir un peu ce que "sortent" les BET, vous pouvez télécharger des dossiers de consultation des entreprises pour les marchés publiques en mode anonyme sur le site AWS : https://www.marches-publics.info/

Vous trouverez aussi sur ce site les appels à candidature pour les marchés de maitrise d'oeuvre auxquels votre futur BET pourra postuler.

Bon courage.

Bonjour,

il y a 35 minutes, BELLAMINE a dit :

Bonjour 

D'après ce que j'ai compris. Pour créer un BET en France, il faut passer obligatoirement par un assureur. Le diplôme de l'ingénieur reconnu par l'état n'est donc pas une carte blanche pour ouvrir un BET en France sans l'aval d'un assureur. Le diplôme d'ingénieur en France est une sorte de brevet ou marque déposée des assureurs.

Est ce qu'il en ait de même pour les médecins et architectes ou alors seuls les pauvres ingénieurs qui sont pris en otage par le lobby des assureurs ?

A vous lire  ...

La plupart des activités en France doivent être assurées : au minimum la responsabilité civile concernant les dommages que l'on peut créer aux biens ou aux personnes (médecins et architectes ont cette obligation).

Voir : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23667

Dans le bâtiment, il y a en plus la garantie décennale qui couvre les ouvrages de bâtiment pendant 10ans contre tout défaut rendant le bien "impropre à destination".

Ce n'est pas une question de lobby, c'est une question de responsabilité. Imaginez que le BET fasse une erreur de calcul qui nécessite la démolition et la reconstruction d'un ouvrage. Sans assurance, le BET seul n'aura pas les moyens d'assumer les couts. Ne parlons pas d'une erreur qui entrainerait le décès de personnes...

Effondrement de balcons par exemple : https://immobilier.lefigaro.fr/article/a-bordeaux-un-balcon-s-effondre-dans-un-ecoquartier-neuf_a1c5c998-3b8c-11e5-b74e-749d5dc99f39/

https://immobilier.lefigaro.fr/article/dans-cet-immeuble-neuf-les-17-balcons-risquent-de-s-effondrer_709b7a78-5c69-11e9-9c65-b33fbd60939d/

Dans l'exemple, c'est le BET mandaté par l'entreprise qui risque d'être en cause puisque c'était de la "conception - réalisation". L'article est un peu exagéré puisque quand les journalistes voient des étais, ils pensent que le risque concerne tous les balcons alors que les étaiement permettent seulement de descendre les efforts des étages au RDC : à priori, seuls les balcons en console sont concernés.

Peut être que @canartik en sait plus à ce sujet.

Cordialement.

 

Il y a 4 heures, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

La plupart des activités en France doivent être assurées : au minimum la responsabilité civile concernant les dommages que l'on peut créer aux biens ou aux personnes (médecins et architectes ont cette obligation).

Voir : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23667

Dans le bâtiment, il y a en plus la garantie décennale qui couvre les ouvrages de bâtiment pendant 10ans contre tout défaut rendant le bien "impropre à destination".

Ce n'est pas une question de lobby, c'est une question de responsabilité. Imaginez que le BET fasse une erreur de calcul qui nécessite la démolition et la reconstruction d'un ouvrage. Sans assurance, le BET seul n'aura pas les moyens d'assumer les couts. Ne parlons pas d'une erreur qui entrainerait le décès de personnes...

Effondrement de balcons par exemple : https://immobilier.lefigaro.fr/article/a-bordeaux-un-balcon-s-effondre-dans-un-ecoquartier-neuf_a1c5c998-3b8c-11e5-b74e-749d5dc99f39/

https://immobilier.lefigaro.fr/article/dans-cet-immeuble-neuf-les-17-balcons-risquent-de-s-effondrer_709b7a78-5c69-11e9-9c65-b33fbd60939d/

Dans l'exemple, c'est le BET mandaté par l'entreprise qui risque d'être en cause puisque c'était de la "conception - réalisation". L'article est un peu exagéré puisque quand les journalistes voient des étais, ils pensent que le risque concerne tous les balcons alors que les étaiement permettent seulement de descendre les efforts des étages au RDC : à priori, seuls les balcons en console sont concernés.

Peut être que @canartik en sait plus à ce sujet.

Cordialement.

 

Bonsoir 

Oui pour la responsabilité civile 

Mais pour les erreurs de calcul. Il y a des bureaux de contrôle. Et puis encore pour les grands chantiers, la démarche qualité qui s'articule sur trois niveaux de contrôle en interne en externe et en extérieur.

....

Quasiment toutes les activités dans le BTP doivent être assurées, y compris les bureaux de contrôle, les entreprises GO, et même les architectes je pense. Même les assureurs s'assurent entre eux au cas où il y aurait de gros problèmes.

Pour les erreurs de calculs, le bureau de contrôle prend juste une part de responsabilité. Ce n'est pas le bureau de contrôle qui calcule, il vérifie juste et encore il ne vérifie pas tout, juste les grandes lignes. Si il y a une erreur flagrante de calcul, c'est du genre 80% responsabilité du BE structure et 20% responsabilité du bureau de contrôle. J'ai déjà ferraillé des balcons ou une entreprise n'avait pas suivi les plans d'armatures ni le type de béton, j'ai été mis hors de cause tout de suite.

Pour avoir l'assurance responsabilité civile, il faut un diplôme d'ingénieur. On ne peut pas monter un BE avec un DUT ou un bac+2/3.